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Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et divers +2bajulumArnaud Dumouch6 participantsAuteurMessageArnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1503 C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à -dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à -dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1702 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à -dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à -dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC RECONNAISSANCE. Notamment Nombres 1418 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1953 Il y a deux sortes de traumatismes qui peuvent se transmettre de génération en génération. Il y a les traumatismes psychologiques émotifs, et les traumatismes spirituelles. Le premier traumatisme de l'humanité a été un traumatisme spirituel séparation d'avec Dieu. L'amour humain est devenue imparfait étant séparée de la source de tout amour... Et évidement il est difficile de transmettre à ses enfant un amour parfait étant séparé de la source de tout amour... Donc il s'en suit des traumatismes psychologiques manque d'amour de génération en génération.... L'égoïsme, l'orgueil est un manque d'amour et personne n'en est dépourvue... Des désordres émotif et spirituel se transmettent en se sens de génération en génération... Un enfant abusé sexuellement ou violenté risque de perpétué la même erreur, il combattra toute sa vie contre lui-même et son passé. La société fonctionne aussi comme ça selon les époques. J'ai l'impression que chaque société selon les différentes époques a ses traumatismes particuliers et qui peuvent se transmettre d'une société à l'autre de génération en génération c'est long avant que les mentalités changent... Je dirais que Dieu respecte l'évolution humaine et il s'y adapte selon les différentes sociétés depuis le commencement de l'humanité... Mais se serait bien qu'il y ait guérisons des traumatismes psychologiques et spirituelles l'un ne vas pas sans l'autre dans nos sociétés. En fait je le demande des mes prières depuis bien avant de savoir que Marie demandait de prier pour ces guérisons de génération en génération Medjugorje... Il a eu une bonne idée, c'est plein de sagesse... Beaucoup de mauvais choix sont fait en fonction de ses traumatismes psychologiques... Le libre arbitre y est mais il est influencé par des blessures... Et c'est difficile de lutter contre son passé donc sois-même... Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1725 Citation Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à -dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des choses. Les enfants mort trop tôt font aussi l'expérience de la mort... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1730 Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans...Mais ces petits ont leur chemin Entre ce monde et l'autre, ils sont selon moins d'abord pris en main par des parents du Ciel, puis élevés, puis introduits dans la grâce Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1802 Citation Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans... Intéressant... Je ne savais pas ça... Je me souviens de moi à l'âge de deux ans et de mes pensés... Je n'avais pas vraiment conscience du danger de la mort ni même des dangers de la vie. Heureusement que ces petits en bas âge ont des anges gardiens pour les protéger et les alerter des dangers ce qui m'a permit de ressentir un genre de malaise et ensuite de la peur... Mais face au danger par moi-même, je me sentais face à un inconnue et j'en ressentais qu'une curiosité qui m'attirais presque irrésistible, aucune peur... J'étais comme une page vierge... Les grandes émotions sont ressenties par un jeune enfant, comme un grand vertige rien d'autre, sans les comprendre habituellement... Mais ce fut une époque vraiment passionnante... Tu as raison... ; Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1927 Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 2230 Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Suite à l'expérience vécue, il peut y avoir un traumatisme chez le bébé... En fait ce n'est que lorsque l'expérience est vécue qu'elle s'inscrit sur la page évidement. Mais un bébé ne peut pas connaître la mort avant de la vivre n'en sachant rien... Donc un bébé ressent les expériences lorsqu'il les vi mais il ne peut les prévoir avant de les vivre. Un bébé peut être traumatisé par une naissance difficile et même dans le ventre de sa mère il peut y vivre des traumatismes qui s'inscrivent dans son subconscient. Pour ce qui est de la capacité d'un bébé à faire face aux émotions, elle est limité. Le corps d'un bébé est fragile et celui d'un enfant est moins fragile mais plus fragile que celui d'un adulte ou adolescent... Donc le cerveau d'un bébé comme celui d'un enfant ne permet pas que les émotions l'envahissent au point que sa vie physique coeur trop petit, il y aurait risque d'arrêt cardiaque soit en danger. Quoi que on ne connaît pas toujours la cause de la mort de certains nourissons mort subite... Alors son intelligence ne peut habituellement conclure identifier clairement le traumatisme. Il ressentira un grand vertige causé par une forte émotion traumatisante et dans cette état il ne peut identifier ce qu'est cette émotion et ce qui en est la cause. Mais il arrive qu'il y ait des bébés, tout comme des enfants en bas âges et plus âgés plus de 3 ans qui soient plus intelligent... Ceux-ci peuvent conclurent relativement... Alors pendant un très bref moment, ils voient clairement la réalité. Pour ceux-ci leur intelligence est un problème à leur survie physique ils sont envahie par l'émotion... Ils sont quand-même l'exception... En fait je dirais que leurs émotions leurs viennent de leur capacité à réfléchir sur la réalité. Cetains évènements traumatisants ne sont pas conscients pour tous au même degré même pour des enfants ayant vécus un même évènement traumatisant... Donc, il y a l'évènement traumatisant suivi d'une réflexion qui fait naître l'émotion... Le retour à la source du traumatisme se ferait en sens inverse... Donc émotion passé, réflexion pensé passé et évènement traumatisant passé. Un fort sentiment au présent peut faire renaître un sentiment passé... Et ce n'est pas toujours nécessaire...Un bébé d'intelligence moyenne qui aura vue la violence contre sa mère et entendu ses cries aura peur et il y aura traumatisme... Mais évidement, il ne conclura pas que sa mère est entrain de mourir ne connaissant rien de la mort...La médecine et la psychologie qui espère créer des corps physiques éternels, connaît bien peu de chose... Il y a place pour l'évolution... ; ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0009 Arnaud Dumouch a écrit Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme CONSCIENT. bonjour Arnaud,Françoise Dolto raconte l'histoire d'enfants qui nés abandonnés a la naissance refuse de s'alimenter ou se laissent dépérir, et dans ces cas là même la nourriture par sonde ne les sauvent elle les emmenait dans son bureau et leurs parlait comme a des personnes conscientes et souvent ensuite les enfants se réalimentaient. donc un enfant dés avant sa naissance a une forme de conscience et peu enregistré des traumatismes intérieur. ce qui est normal vu qu'il partage l'unité de la mère. pour moi je suis sûr que l'on est conscient de tout a un certain niveau et que rien de ce qui se produit avant et aprés la naissance ne nous est étrangé !"le Royaume de Dieu Est au dedans de vous" ; en dis long sur cela. et de ce fait on jamais seul en soi par l'Unité de la Vie et de l'esprit , par contre on est Seul dans l'identité car Dieu Seul connaît la Vrai Solitude, et c'est Lui l'identité banale .je ne crois pas un instant que Dieu fasse retomber l'iniquité des père sur les enfants, enfin cela n'est pas de sa vie étant Unité, si tu te maudit te transmet par l'unité la malédiction a ta descendance, mais c'est de ton fait pas de celui de Dieu ! en encore comme IL Est Bon , il a permis que le mal finisse par disparaître en 3 ou 4 génération s'auto détruire ou trouver sa guérison. si nous vivons dans la Bénédiction, cela se transmet enrichie a chaque génération et pour l'Eternité ! un exemple simple, nous aimons nos enfants et nos petits enfants , pourtant au nom de cela faisont vraiment le maximum pour ne plus poluller que le strict minimum ? avons nous changé de vie pour leurs garantir un avenir meilleur et aussi afin qu'ils puissent lire en nous un repentir agissant, car alors il y a aussi là une guérison pour eux et un arrêt de la transmition spirituelle de la malédiction !! si c'est oui bravo sinon , doit on dire que notre Père divin Est entrain de maudire nos descendant ? est ce de LUi ou de nous ?! sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0508 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à -dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres péchés. desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres tout ca une fois de plus pour mettre ta religion au dessus des autres alors cette religion n est en rien superieur aux autres. cette religion de soi disant amour est celle qui a fait le plus de mort depuis 2000 ans tout ca parce que des gens pensaient justement etre les seuls detenteurs de la verite..... CRHIST pleure des larmes de sang de ce que vous avez fait de son message. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0510 vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0511 vous reprochez a l autre ce qu il vous reproche a vous, et dans le fond vous etes comme celui a qui vous reprochez. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0652 Citation desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres Il me semle qu'il a écrit tout le contraire... Mais bon... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0933 Tourterelle a écrit Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Chère Tourterelle, cher Theoderic,Ok. J'accepte cette Sebangel,Le catholicisme se croit naturellement, dépositaire de la vérité la pluis profonde sur le pas de manière SECTAIRE Il croit que Dieu bénit les autres religions, car elles PREPARENT le coeur de l'homme, à la Venue de l'Unique salut par le Verbe Incarné, Jésus, qui se révèle lors de sa ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0123 sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi ,, bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0855 Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0914 Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0923 bajulum a écrit Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Cet exemple explique bien notre sujet. A Médine, l'islam avait aussi une racine de prière humble et modeste, sans guerre l'islam a, dans les racines qui ont suivi, un passé de guerre et de massacres, avec commandement venant de la l'islam le paye encore car ces péchés se transmettent dans leur coeur de génération en génération, avec l'impression qu'ils sont bons d'où les attentats, les égorgements.Or l'islam doit aussi apprendre et se purifier pour la vie est donc plus que probable que, puisqu'il a pris l'épée, il périra par l'épée... Citation Ainsi sde réalise la parole d'Osée "Dieu fait retomber la faute des pères sur les enfants, jusqu'à la 7° génération." _________________Arnaud sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 2329 et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0027 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol Bonjour sebangel,donc il faut discerner entre ce qui a était faussement chrétien dans l'histoire et ce qui a était authentiquement du Christ, car si on jette toute l'histoire de l'Eglise on jette aussi La Parole que Christ a assuré a Pierre lors de l'établissement de Pierre et le don des Clés et du pouvoir de lier et délier, si on perd et rejette cela en disant l'Église sera rejeter , cela revient a douter du Christ et a faire taire l'Esprit .c'est vrai que des choses on étaient faite au nom du christ qui ne se peuvent être de LUI, mais mettons nos haines sur nous même mais pas sur l'Église fondé et vécu en j'ai appris une chose qui me rend vraiment libre et heureux et c'est grâce a l'humilité du Christ et Son Esprit que je peux le dire, je reconnais et je partage avec joie touts les crimes et désordres vécu dans l'Église au court du temps, temps passé et a venir , je suis solidaire de toutes les dérives des hommes et pouvoir le porter comme un bien propre , plutôt que comme un fait ne pouvant adhéré a ma blanche âme , me donne de pouvoir trouver Christ fait homme et homme de rédemption. Rédemption incarnée en moi qui ne demande qu'a continuer a être Christ rédempteur , qui s'Est fait pêché pour nous désormais moi aussi Vivre une rédemption offerte qui accepte de se faire péché dans le seul Objectif d'être Amour livré et rejeté ?j'en sais trop rien je le veux parce que c'est ce qu'IL Est , la Sainteté reste Sainte, mais Elle n'hésite pas a descendre dans la mort et a en être revêtue pour porter les mort au delà . Si je fuis la condition de mes fréres comment leurs serais je proche dans le total partage ? Il faut aussi payer de notre vie intérieur le privilége d'être DE LUI !le péché est vraiment miens car c'est cela que Jésus rachète !! même si cela me fait peur même si je tremble, en fait je tremble de Sa Transcendence Salvifique et Miséricordieuse ; pas de la mort ! ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0045 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. bonjour Mouche du Coche,bien d'accord avec toi, la tolérence , c'est le statut quo=ça ne mène nul part mais on est en paix, au moins d'apparence cela n'a ni racinen ni profondeur, je te tolère, mais viens tiens toi sur t'es gardes avec cela vas y les sentiments intérieur ? c'est la molesse des sans convictions, des mous, des aveugles guides d'aveugle qui courent ensemble . la tolérance pour moi cela ressemble a la fadeur et quand les chrétiens tolèrent au lieu d' Aimer passionnément ils s'affadissent " puisque tu n'es ni froid ni bouillant , mais que tu es tiède, JE te vomirais de ma bouche !" un monde sans conviction , peux être tolérant, mais pas Une Eglise épouse du Dieu Vivifiant !!le pardon n'est pas une tolérance , c'est un OUI brûlant et coûtant !refuser l'avortement comme acceptable est Un NON parce que Dieu Est et que l'on ne peut le réduire au non de la tolérence !!la tôle errance , c'est un raisonnement de lessiveuse l'humour "dit tu raisonne comme une lessiveuse" = bruit de tôle et on erre comme une cloche qui raisonne Paul dis "comme un airain" Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0838 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol J'espère que vous n'attribuerez pas au débit de l'Eglise les massacres des XVIII° et XX° siècles, qui à eux seuls dépassent tout ce qui s'est passé dans toute l'Histoire et qui commencent justement lorsque l'Eglise n'a plus eu de pouvoir. Ceci dit, nul ne niera les faits historiques et, quand bien même l'Eglise n'aurait fait qu'un seul mort lors de sa puissance, ce serait un péché qu'il faudrait reconnaître. Ce qui m'étonne, c'est le repentir exclusif demandé à l'Occident, tandis que par exemple l'esclavage pratiqué encore aujourd'hui par l'islam, par l'Afrique noir, ne fait sourciller personne... bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1128 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Cher MDC,A mon point de vue, la tolérance est une manière de respecter la pensée de l’autre. Elle tient à ce que nos certitudes sont nécessairement relatives. Cela dit, je me demande comment il faut interpréter la tolérance de Dieu face aux requêtes réitérées d’Abraham cherchant à sauver Sodome. Il ne fait pas de doute qu’il savait. Il a néanmoins laissé Abraham se convaincre par lui-même. Ça colle assez bien avec votre tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ?Pouvez-vous préciser ce que vous entendez lorsque vous écrivez … on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine » ? Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1647 Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe, car elle implique toujours une certaine forme de mal sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1744 Mouche-Du-Coche a écrit Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. Votre réponse est jubilatoire Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1850 Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mar 04 Déc 2007, 1215 Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0406 bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0812 Théodéric a écrit bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0035 bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !?[/quote]Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur.[/quote]bonjour Bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0903 Théodéric a écrit bonjour bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier Cher Théodéric,J’ai le sentiment que vous analysez les conséquences du concept de tolérance au cœur de vos rapports à notre Seigneur. Il ne fait alors pas de doute que la tolérance vis-à -vis de soi-même est un frein à l’union dans le Christ sous réserve des concessions qu’impose l’humilité.Si, contrairement à ce que j’ai cru comprendre, vous analysez le concept erga omnes » pour conclure comme vous faites, je suis plus réservé. Le concept ne peut se penser qu’ in situ ». Il découvre alors tout un nuancier qui résulte d’une synthèse très tendue entre combat et acceptation. S’il faut ainsi se montrer inflexible vis-à -vis des chantres de l’avortement, quid des hypothèses où nous-nous bornons à émettre une opinion le plus bas degré de la connaissance chez Aristote ? Dans le domaine de la foi que votre ami catholique vienne vous dire qu’il s’est converti, quelle sera votre réaction. Vous en serez peiné si vous êtes vous-même catholique. Vous lui rappellerez Pierre, la mission apostolique de l’Eglise … et puis, s’il demeure inflexible, vous tâcherez de trouver dans sa nouvelle religion, ce qui lui ressemble, non pour l’approuver, mais pour continuer à l’aimer. Non ? Contenu sponsoriséSujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Page 1 sur 1 Sujets similaires» Dieu fait-il payer les fils pour la faute des pères ?» L'erreur que font de nombreux chrétien, quand ils disent que Dieu a fait retomber sa colère sur Jésus son Fils, au lieu de la faire tomber sur nous.» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?» Jésus fils de Dieu ? OUI ! voici la démonstration "définitive" via l'exégèse juive de la Bible. » Jésus est Fils de Dieu et nous "fils adoptifs"Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forumDOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et diversSauter vers
Ilpassa devant Moïse et proclama : « Le Seigneur, Le Seigneur, Dieu tendre et miséricordieux, lent à la colère, plein d’amour et de vérité, qui garde sa fidélité jusqu’à la millième génération, supporte faute, transgression et péché, mais ne laisse rien passer, car il punit la faute des pères sur les fils et les petits-fils, jusqu’à la troisième et la quatrième
2 Identifier l’adversaire Jn 8 ; 32= REVELATIONComme un bon soldat qui tire dans le vide ou un bon boxeur qui donne des poings dans l’eau, tels sont les chrétiens qui mènent le combat spirituel sans orientation précise. Même s’il est vrai que nous parlons d’esprits de famille, toutes les familles ne pas forcement influencées par les mêmes réalités. Dans chacune d’elle, il y a bien sûr une multitude d’esprits agissant, mais nous devons découvrir à quel type d’esprit notre famille semble être soumise. C’est à ce niveau que Dieu nous aide à travers la révélation que donne le Saint-Esprit. Il est important de savoir ce qu’on combat pour éviter de gaspiller nos forces une famille où la mort précoce règne de père en fils, vous serez en face d’un esprit de mort,Dans une autre où le célibat, les maris femmes de nuits, les divorces répétés, la polygamie etc.… règnent, vous serez en face d’un esprit des eaux qui ne veut pas que le mariage soit honorer dans cette lignée. Ces familles sont frappées de malédictions parce qu’elles ont une alliance qui les lient à l’esprit des eaux la sirène des eaux.Vous verrez, par exemple un autre groupe de frères parmi lesquels la colère excessive semble être un dénominateur commun. C’est le signe de la présence d’un esprit guerrier. Ils ont fait une alliance pour que cet esprit soit leur aide dans les guerres et les combats. Ils ont voulu une puissance démoniaque pour dominer leur ennemi par une force Résister à l’ennemi et il fuira Eph. 6 ; 12/ 2cor 10 ; 4= COMBAT SPIRITUELAprès l’étape de l’intimité avec Dieu et de l’identification de l’adversaire, je pense que le Combat spirituel est très important car il est décisif dans l’acquisition de nos richesses m’a dit un jour la liberté ne se donne pas, elle s’arrache ». Cela m’a permis de comprendre qu’il est utopique de croire que satan relâchera votre vie ou vos bénédictions, seulement parce que vous pleurez ou que vous lui faite pitié. Sachez bien que satan ne sera jamais fatigué de vous exploiter ou de vous avilir. Croyez-vous que Pharaon, après avoir exploité Israël pendant 430 ans était fatigué de le faire ? Sinon pourquoi l’aurait-il poursuivit dans le désert ? De même, tant que satan et ses démons n’ont pas encore rencontrés une violence qui les met en déroute, ils continueront à vous agacer, espérant vous réduire à nouveau à l’esclavage duquel JESUS-CHRIST vous a suffit, il faut que ça change ! A la guerre comme à la guerre », vaillant héros. Dieu ne vous demanderait pas de résister à satan, s’Il ne vous avait pas doté des capacités pour le faire car les armes avec lesquels nous combattons, ne sont pas charnelles, mais elles sont puissantes par la vertu de Dieu, pour renverser les forteresses » 2cor10 ; 4.Il est temps que des DAVID, ou des GEDEON se lèvent pour relever l’image de nos familles qui ploient sous le gouvernement des esprits que j’ai appelé esprits de famille. Leur présence à détruits et déchirée plusieurs FOYERS, des vies sont endommagées par l’échec, la frustration, le célibat et autre pendant que la Solution se trouve dans le combat et l’intercession en faveur de nos cherche un homme qui se tienne à la brèche Ezéchiel 22 ; 30 et qu’Il équipera de sa Force et de sa Puissance pour résister à l’ennemi afin qu’il osera affronter ces philistins qui troublent notre famille ? Sept Principales causes des malédictionsLes bénédictions font partie de la foi et de la vie chrétienne. Les bénédictions font aussi partie de la culture du royaume de Dieu. Les gens aiment les bénédictions, mais rarement, considèrent les conséquences du péché. La Bible nous dit que le salaire du péché est la mort. Elle nous dit aussi que, l’homme récolte ce qu’il a semé. Il est aussi dit que Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet, mais celle qui a une cause direct ou indirect, produira des effets très graves qui s’étendront sur quatre allons voir sept principales causes des malédictions 1. Se confier dans l'homme“Ainsi parle l'Eternel Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son cœur de l'Eternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants.” Jérémie 17 ce contexte, se confier dans l’homme, c’est faire de l’homme une idole, un autre dieu. Dieu condamne l’ Exode 205 Dieu dit Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent».La Bible nous dit que l’Eternel est un Dieu Jaloux et refuse que tu te prosternes devant sa est la cause de plusieurs malédictions chaque fois qu’Israël se détournait de son Dieu pour des dieux étrangers, la nation toute entière était frappée par la Saül, a fait confiance aux hommes, ceci lui a valu la perte de son trône. La Bible dit que Dieu l’a Actes 412 “Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés ». Seul le nom de Jésus devant tous genoux fléchis et toutes langues confessent que Jésus est Les faux ministres de Dieu “ ceux qui ne sont pas appelés”. Les prédestinés sont appelés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères ». Romains 1 20 Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes ».Ce n’est pas tout ministre de Dieu qui est appelé et approuvé par Dieu. Certains le font par envie ; ils ont abandonné la foi pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 1 Timothée 4 servent Dieu avec beaucoup de négligence. Ils sont engagés pour leur propre intérêt et non celui du royaume de Un jeune homme est venu vers un homme de Dieu, lui dire qu’il veut se repentir et renoncer à son engagement. Ce dernier lui a dit le but pour lequel, lui et ses amis organisaient les conférences, était de susciter des fonds et non pour faire avancer le royaume de Dieu. Après le service, ils se partageaient l’argent prélevé. A partir de ce motif, ils ont attiré sur eux la malédiction de la cupidité. Car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments». 1 Timothée 6 4810 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'œuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage »!Exemple Le Sacrificateur Eli a perdu son ministère et tous ces enfants parce qu’il négligea l’ Samuel 2 22- faut éviter de telles personnes et ne jamais participer à leurs rencontres, ni même, leur envoyer de l’argent. Le Saint-Esprit n’est pas avec Donner à Dieu des offrandes corrompues“Maudit soit le trompeur qui a dans son troupeau un mâle, Et qui voue et sacrifie au Seigneur une bête chétive! Car je suis un grand roi, dit l'Eternel des armées, Et mon nom est redoutable parmi les nations.” Malachie 1 Saintes Ecritures interdissent de donner à Dieu une offrande chétive, une offrande corrompues. Un homme trompe t-il Dieu ? Ananias et Saphira ont été frappé par la malédiction par qu’ils ont voulu trompé Dieu. Qu’une telle chose ne t’arrive pas, au nom de Jésus ! 4. Le refus de rendre gloire à Dieu Maintenant, à vous cet ordre, sacrificateurs! Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à cœur De donner gloire à mon nom, dit l'Eternel des armées, J'enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions; Oui, je les maudirai, parce que vous ne l'avez pas à cœur ».Malachie 2 aimé, un danger guette les orgueilleux. Ceux qui pensent qu’ils ne doivent rien à personne. Vous pouvez ne pas devoir à un homme, mais pas à Seigneur Jésus dit Sans moi vous ne pouvez rien faire » Jean 155. IL dit encore car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes ».Sa grâce est sur les bons et sur les autre verset dit “ Lorsque tu mangeras et te rassasieras, tu béniras le Seigneur, ton Dieu, pour le beau pays qu'il t'a donné. Garde-toi d'oublier le Seigneur, ton Dieu, au point de ne pas observer ses commandements, ses ordonnances et ses lois, que je te prescris aujourd'hui. Lorsque tu mangeras et te rassasieras, lorsque tu bâtiras et habiteras de belles maisons, lorsque tu verras multiplier ton gros et ton menu bétail, s'augmenter ton argent et ton or, et s'accroître tout ce qui est à toi, prends garde que ton cœur ne s'enfle, et que tu n'oublies le Seigneur, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude,… Souviens-toi du Seigneur, ton Dieu, car c'est lui qui te donnera de la force pour les acquérir ». Deutéronome 810-14 – Le refus de payer la dîme de Dieu Malachie 38-10 Un homme trompe-t-il Dieu? Car vous me trompez, Et vous dites En quoi t'avons-nous trompé? Dans les dîmes et les offrandes. Vous êtes frappés par la malédiction, Et vous me trompez, La nation tout entière! Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, Afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison; Mettez-moi de la sorte à l'épreuve, Dit l'Eternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, Si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance ».Ce qui intéresse Dieu est son alliance. Lorsque celle-ci est brisé, automatiquement une malédiction fait son entrée dans la vie de l’ personne s’égarent et tombent sous la malédiction qui donnent aux démons de cribler leur vie, leur maison et les souvent entendu, les croyants dire des choses incroyables au sujet de la dîme ; Ils refusent de payer la dîme de Dieu, soit disant que c’est la loi de Dieu qui n’a plus sa place dans cette dispensation. Aberration JESUS-CHRIST nous a offert est la capacité surnaturelle d’accomplir la loi, car nous savons tous que, c’est notre incapacité d’obéir à la loi qui nous a tous conduits sous la malédiction et cette incapacité fut détruite à la croix par Jésus-Christ. Ceci ne veut jamais dire que Jésus a annulé la loi. C’est confirmé par lui-même dans Matthieu 5 17-18 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».Ceux qui disent qu’ils ne payent pas la dîme de Dieu parce qu’elle n’est d’actualité ou parce qu’ils ne sont plus sous la loi, qu’ils sachent, qu’ils sont dans l’erreur et doivent comprendre que la loi n’a jamais été abolie par Dieu. D’ailleurs le Seigneur Jésus le réitère en disant il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».Payer la dime démontre votre amour, votre obéissance et votre soumission à Dieu et pas à l’argent Mammon=amour de l’argent. Il a promis de menacer le dévoreur et d’ouvrir les écluses des cieux. Essayez et vous verrez ! 6. Les péchés sexuels Romans 121-32Les péchés sexuels, tels que l’adultère, la fornication, l’homosexualité, le lesbianisme conduisent les pratiquant à la destruction. Judas, l’ancêtre de David, a commis une abomination sexuelle. Ce péché, a influencé ses descendant et a causé des dégâts très graves. 7. La désobéissance caractérisée envers les parents Proverbes 2020 Si quelqu'un maudit son père et sa mère, Sa lampe s'éteindra au milieu des ténèbres ».Certains enfants prennent leurs parents pour des simples personnes. Votre parent n’est pas votre petit copain. Evitez de lui dire n’importe quoi, de l’insulter ou pire de le violenter. La bouche de cet homme ou de cette femme vos parents est un canal de bénédiction pour vous. Evitez de tomber dans le piège de la familiarité irrespectueuse. Votre bonheur et votre longévité en dépendent. Ephésiens 62-3.
Ilgarde son amour jusqu'à 1000 générations, il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et il punit la faute des pères sur les enfants et les petits-en
Accueil» “Dieu qui visite la faute des pères sur les fils” (Ex 20,5). En marge d’un livre récent de B.M. Levinson En marge d’un livre récent de B.M. Levinson Accès à distance ?
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